[nesje]

http://www.minister....010/ce10018.htm

This post has been edited by nesje: 3 March 2010 - 13:49

[Sacha]

En dat juichen we toe!!!! Want daardoor is het heel moeilijk gemaakt voor Jan Bobo om goedkope krachten uit Azie te halen en die hier aan het werk te zetten...met als gevolg dat er in de plaatselijke nagelstudio 3 mensen een soort van engels spreken en de rest (12 man/vrouw) mij werkelijk niet verstaat!!!
En geef toe, de gemiddelde Nederlander is ook niet gelukkig wanneer die bussen vol met Polen naar Nederland komen om werk af te pakken.....

[ChrisAnne]

Grappig, zo had ik het nog niet gelezen, zoiets betrek je automatisch op jezelf. Jouw uitleg helpt wel, Sacha, jij hoort en beleeft dat nu natuurlijk iedere dag daar.

Overigens over Polen naar Nederland: ik heb wel eens het idee dat ze wel moeten komen omdat veel mensen meer als uitkering plus alle toeslagen krijgen dan als ze dat soort banen aannemen. We zeuren hier een hoop over de Polen maar willen het werk zelf vaak niet doen.... Sorry, misschien een beetje bitter, we hadden daar laatst met vrienden een discussie over, vandaar.

[slatsr]

Sacha, on 3 March 2010 - 16:25, said:

En dat juichen we toe!!!! Want daardoor is het heel moeilijk gemaakt voor Jan Bobo om goedkope krachten uit Azie te halen en die hier aan het werk te zetten...met als gevolg dat er in de plaatselijke nagelstudio 3 mensen een soort van engels spreken en de rest (12 man/vrouw) mij werkelijk niet verstaat!!!
En geef toe, de gemiddelde Nederlander is ook niet gelukkig wanneer die bussen vol met Polen naar Nederland komen om werk af te pakken.....

Ik ben het eens dat de beperkingen zoals aangegeven in het artikel worden toegepast. Een werkgever moet goede redenen hebben om een buitenlander naar Australie te halen.

Ik kan mij echter niet vinden in de bovenstaande opmerkingen. Weet jij op welke manier die mensen in de nagelstudio naar Australie zijn gekomen? Of is dit simpelweg een uiting van frustratie betreffende hun Engels? En vwb die Polen in Nederland, die worden uiteindelijk door die zelfde gemiddelde Nederlander zwart ingehuurd, want we gaan natuurlijk geen dure Nederlandse schilder in de hand nemen. (vergelijkbare discussie jaren terug al gehad met mijn pa: klagen over de polen die banen afpakken maar zelf ieder weekend zwart klussen... hij pakt geen werk af van anderen?)

[Sacha]

Ik weet niet hoe de dames en heren hier zijn gekomen (op welk visum) maar weet wel dat het zeer bijzonder is dat deze mensen dus niet aan de IELTS test eisen hoeven te voldoen. Een simpel zinnetje als "ik wil mijn nagels alleen gevijld hebben" is al onbegrijpbaar voor ze. Heb dus ook maar besloten om in het vervolg iets meer te betalen, maar dan mijn nagels laten doen door iemand die ik kan verstaan en die mij verstaat.

Dan nog even terugkomen op mijn stukje over de Polen in Nederland. De afgelopen 10 jaar heb ik bij een uitzendbureau gewerkt. Wij waren gespecialiseerd in werk voor de laag opgeleide mensen. Dus heel veel vuilnismannen, schoonmakers e.d. In die 10 jaar heb ik nooit moeite gehad met het vinden van mensen voor de klanten/aanvragen die ik had. De minimale eis die wij stelden was het voldoende beheersen van de Nederlandse taal. Dit had nl. te maken met veiligheid op de werkvloer. Er waren al die tijd meer dan voldoende mensen die aan deze eis konden voldoen, die graag wilden werken om uit een uitkeringssituatie te komen. De enorme toestroom van Polen hebben wij dus aan ons voorbij laten gaan. Natuurlijk zijn er in Nederland mensen die met een uitkering en zwartwerk prima kunnen leven (goed voorbeeld voor je kinderen trouwens..) Maar er zijn altijd nog voldoende mensen die wel willen werken. De minimum lonen in Nederland zijn altijd hoger dan een uitkering, tenzij je het geluk hebt gehad nog in de periode te zitten dat je 70% van je laatst verdiende loon hoger is dan die uitkering. Maar na die 26 weken, wanneer mensen terug vallen naar een basis uitkering, wil de gemiddelde Nederlander gewoon weer geld verdienen. Van mij mogen die Polen allemaal terug naar Polen en het werk overlaten aan de mensen die in Nederland wonen. Want op die manier blijft het geld tenminste ook in de eigen economie, ipv dat het geld naar Polen gaat...

Sacha

[slatsr]

Sacha, on 4 March 2010 - 02:30, said:

Ik weet niet hoe de dames en heren hier zijn gekomen (op welk visum) maar weet wel dat het zeer bijzonder is dat deze mensen dus niet aan de IELTS test eisen hoeven te voldoen.

Als ze bijvoorbeeld als partner zijn meegekomen dan kunnen ze gerust een permanent visum hebben zonder ook maar een woord Engels te kennen. Geen minimum-eis daar. Ze hoeven slechts een som geld te betalen wat zogenaamd voor een aantal maanden Engelse les is. Of dat goed is voor henzelf danwel Australie is een andere discussie, maar het is dus wat voorbarig om dit aan te halen onder het kopje van de 475 visas.

Sacha, on 4 March 2010 - 02:30, said:

Van mij mogen die Polen allemaal terug naar Polen en het werk overlaten aan de mensen die in Nederland wonen. Want op die manier blijft het geld tenminste ook in de eigen economie, ipv dat het geld naar Polen gaat...

En dan ook de grenzen dicht voor alle Nederlanders die over de grens werken...

[Kathren]

Voor een land om aan te moedigen om eigen mensen eerst te nemen is volgens mij alleen maar goed. Dit is puur het beschermen van eigen mensen en economie.

Zoals het nu in Canada gebeurd is dat een bedrijf dient aan te tonen wat zij er allemaal aan gedaan hebben om Canadese mensen te vinden voor de openstaande vacature. Ze dienen ook aan te geven, wanneer er een Canadees er op heeft gereageerd en niet is aangenomen, waarom niet. Wanneer men kan aantonen dat men er alles aan gedaan heeft, dan pas mag men de functie vullen met iemand van buiten Canada.

Kleine Nederlandse bouw- en klusbedrijven hebben het moeilijk of zijn failliet gegaan omdat er gekozen wordt voor goedkopere Poolse bedrijfjes. Zij willen wel goedkoper werken omdat ze wanneer ze in Polen blijven helemaal niets hebben. De meeste Nederlanders zijn hier toch ook niet blij mee.

[r2d2]

Sacha, on 3 March 2010 - 16:25, said:

En geef toe, de gemiddelde Nederlander is ook niet gelukkig wanneer die bussen vol met Polen naar Nederland komen om werk af te pakken.....

Werk afpakken van de autochtonen door emigranten ... en ik begrijp dus hieruit dat voor het werk wat Dirk doet geen Aussie te vinden was?

This post has been edited by r2d2: 4 March 2010 - 09:21

[DennesLianne]

de polen werken hier 2 maanden lang 14 uur per dag en gaan dan het geld opmaken in polen, daar ligt hun sociaal leven, dat houdt je als nederlander met je gezin(en sociaal leven) in nederland niet vol elke dag 14 uur werken, geloof me ik heb het meegemaakt die gasten lachen zich kapot, wel een soort oneerlijke concurentie. ik neem aan dat het personeel in de nagelstudio niet elke 2 maanden weer naar huis gaan?

Gr Dennes

[Sacha]

r2d2, on 4 March 2010 - 09:09, said:

Werk afpakken van de autochtonen door emigranten ... en ik begrijp dus hieruit dat voor het werk wat Dirk doet geen Aussie te vinden was?

Dat zel wel de reden zijn dat zijn beroep op de CSL staat. Wij zijn hier niet binnen gekomen op een ENS visum en dat is waar het in dit stuk over gaat.

En dat personeel in die nagelstudio... geen idee wanneer die weer naar huis gaan of dat het partners van iemand zijn. Er valt niet met ze te communiceren, zij spreken geen engels en ik geen enkele aziatische taal. Heb mijn best gedaan om met ze te praten, want wil nl. iedereen een kans geven, maar is helaas niet gelukt.

[skippie]

ChrisAnne, on 3 March 2010 - 17:29, said:

Overigens over Polen naar Nederland: ik heb wel eens het idee dat ze wel moeten komen omdat veel mensen meer als uitkering plus alle toeslagen krijgen dan als ze dat soort banen aannemen. We zeuren hier een hoop over de Polen maar willen het werk zelf vaak niet doen.... Sorry, misschien een beetje bitter, we hadden daar laatst met vrienden een discussie over, vandaar.

Ik denk dat je niet helemaal weet waar je het over hebt. Dat is dus echt niet het geval.( misschien ,vroeger toen de Turken kwamen zal het zeker wel zo zijn gegaan... )Mijn vriend is tegelzetter er iedereen in zijn omgeving heeft met de Polen te maken. Niet alleen tegelzetters maar ook anderen vakmensen in de bouw krijgen minder klussen omdat de Polen goedkoper zijn.
Kun je zeggen , dan zijn de bouwvakkers hier te duur. Nee , zij vragen belachelijke prijzen, ver onder de normale prijs!
Maar ja, ze maken hier ook niks op want ze wonen met zoveel mogelijk in een huur huis en maken niks op behalve wat aan eten en aan goedkoop bier. Al het geld wordt verder besteed in Polen. Dus niet dat onze maatschappij er nog beter van wordt...nee want het wordt hier niet uitgegeven.
Oh ja, en je moet niet altijd verwachten dat hun werk dan net zo goed gebeurt, nee als er iets is mis gegaan, worden de NL-ers wel gebeld!
Nee, ik scheer ze niet allemaal over een kam, maar geloof me dit is wel de realiteit.

Dus ik ben wel voor het "eerst eigen mensen aan een baan helpen" En als dat niet lukt halen we ze ergens anders vandaan. ( die goed opgeleid zijn, de taal spreken, en het verdiende geld ook weer besteden in het land zelf! )
Zo. Dus dat

[Jerden]

Quote

Werk afpakken van de autochtonen door emigranten ... en ik begrijp dus hieruit dat voor het werk wat Dirk doet geen Aussie te vinden was?

Wow, dit vind ik wel volledig uit zijn verband gerukt! De meeste Oosteuropeanen die naar hier komen zijn economische emigranten, dwz ze komen hier voor een beperkte tijd, leven zo goedkoop mogelijk, werken voor een loon waar wij niet voor kunnen werken want dan komen we niet meer rond maar dat voor hen wel een veelvoud is van wat ze in eigen land kunnen verdienen, en als ze voldoende gespaard hebben gaan ze terug naar hun land, of ze sturen het geld dat ze hier verdienen naar hun familie in Polen. Ze zijn niet geïnteresseerd in onze maatschappij, ze zijn er niet op uit om zich te integreren, ze hebben geen interesse om de taal te leren, kortom, ze komen hier enkel omdat ze hier (in hun ogen) veel geld kunnen verdienen op korte tijd. Dat kan je totaal niet vergelijken met Sacha en Dirk, die zich willen integreren in Australië, de taal spreken en/of leren en al hun geld daar spenderen en op die manier bijdragen aan de economie.

Ik heb totaal geen probleem met emigranten die naar hier komen omdat ze zo graag hier willen wonen, die hun best doen om te integreren en om de taal te leren, en die werken voor een loon waar wij ook voor werken. In alle andere gevallen gaat het om oneerlijke concurrentie of om profitariaat, en hoe rapper dat daar een eind aan komt hoe beter, of het nu gaat om Polen of Chinezen of Nederlanders of weet ik wat.

[ChrisAnne]

skippie, on 4 March 2010 - 11:55, said:

Ik denk dat je niet helemaal weet waar je het over hebt. Dat is dus echt niet het geval.

Dus ik ben wel voor het "eerst eigen mensen aan een baan helpen" En als dat niet lukt halen we ze ergens anders vandaan. ( die goed opgeleid zijn, de taal spreken, en het verdiende geld ook weer besteden in het land zelf! )
Zo. Dus dat

Ik heb inderdaad niet de ervaring die jullie wel hebben, slechts verhalen van horen zeggen (en Polen hebben ons huis wel een geschilderd, heel goede kwaliteit overigens).
Eigenlijk zijn we het gewoon met elkaar eens, ik ben er namelijk ook van overtuigd dat de mensen die bereid zijn te integreren, zich aan hun nieuwe omgeving aan te passen, de taal te leren etc. de grootste kansen moeten krijgen. En het blijkt een heel gevoelig onderwerp te zijn als ik alle reacties in dit draadje lees.

[skippie]

Jerden, on 4 March 2010 - 12:45, said:

[ De meeste Oosteuropeanen die naar hier komen zijn economische emigranten, dwz ze komen hier voor een beperkte tijd, leven zo goedkoop mogelijk, werken voor een loon waar wij niet voor kunnen werken want dan komen we niet meer rond maar dat voor hen wel een veelvoud is van wat ze in eigen land kunnen verdienen, en als ze voldoende gespaard hebben gaan ze terug naar hun land, of ze sturen het geld dat ze hier verdienen naar hun familie in Polen. Ze zijn niet geïnteresseerd in onze maatschappij, ze zijn er niet op uit om zich te integreren, ze hebben geen interesse om de taal te leren, kortom, ze komen hier enkel omdat ze hier (in hun ogen) veel geld kunnen verdienen op korte tijd. Dat kan je totaal niet vergelijken met Sacha en Dirk, die zich willen integreren in Australië, de taal spreken en/of leren en al hun geld daar spenderen en op die manier bijdragen aan de economie.

Ik heb totaal geen probleem met emigranten die naar hier komen omdat ze zo graag hier willen wonen, die hun best doen om te integreren en om de taal te leren, en die werken voor een loon waar wij ook voor werken. In alle andere gevallen gaat het om oneerlijke concurrentie of om profitariaat, en hoe rapper dat daar een eind aan komt hoe beter, of het nu gaat om Polen of Chinezen of Nederlanders of weet ik wat.

Jij kan het mooier verwoorden dan ik!

[slatsr]

skippie, on 4 March 2010 - 11:55, said:

Ik denk dat je niet helemaal weet waar je het over hebt. Dat is dus echt niet het geval.( misschien ,vroeger toen de Turken kwamen zal het zeker wel zo zijn gegaan... )Mijn vriend is tegelzetter er iedereen in zijn omgeving heeft met de Polen te maken. Niet alleen tegelzetters maar ook anderen vakmensen in de bouw krijgen minder klussen omdat de Polen goedkoper zijn.
Kun je zeggen , dan zijn de bouwvakkers hier te duur. Nee , zij vragen belachelijke prijzen, ver onder de normale prijs!
...
Oh ja, en je moet niet altijd verwachten dat hun werk dan net zo goed gebeurt, nee als er iets is mis gegaan, worden de NL-ers wel gebeld!
Nee, ik scheer ze niet allemaal over een kam, maar geloof me dit is wel de realiteit.

Maar wie zijn het dan die die polen inhuren ipv jouw vriend? Dat zijn toch zeker diezelfde "gemiddelde" Nederlanders die hard roepen dat alle buitenlanders het land uit moeten! Dat noem ik hypocrisie.

Laten we wel zijn, alle vergelijken met Australie en Canada gaan hier mank aangezien Polen tot de EU behoort en de Polen zich dus vrij over de grens kunnen bewegen. Ik ben voor een eerlijke regulering ten aanzien van immigratie, maar alle inwoners van de EU hebben nu eenmaal alle rechten om op eigen initiatief naar Nederland te komen voor werk. Net zo goed als vele Nederlanders over de grens heen (kunnen) gaan om eens goed geld te verdienen als expat. En dat laatste juichen we allemaal toe. Om een of andere reden hebben vele Nederlanders het gevoel dat zij meer recht hebben op migratie naar en werken in het buitenland dan dat zij willen geven aan andere EU-ingezeten. Een onterecht gevoel van superioriteit...

[r2d2]

Jerden, on 4 March 2010 - 12:45, said:

Quote

Werk afpakken van de autochtonen door emigranten ... en ik begrijp dus hieruit dat voor het werk wat Dirk doet geen Aussie te vinden was?

Wow, dit vind ik wel volledig uit zijn verband gerukt! De meeste Oosteuropeanen die naar hier komen zijn economische emigranten, dwz ze komen hier voor een beperkte tijd, leven zo goedkoop mogelijk, werken voor een loon waar wij niet voor kunnen werken want dan komen we niet meer rond maar dat voor hen wel een veelvoud is van wat ze in eigen land kunnen verdienen, en als ze voldoende gespaard hebben gaan ze terug naar hun land, of ze sturen het geld dat ze hier verdienen naar hun familie in Polen. Ze zijn niet geïnteresseerd in onze maatschappij, ze zijn er niet op uit om zich te integreren, ze hebben geen interesse om de taal te leren, kortom, ze komen hier enkel omdat ze hier (in hun ogen) veel geld kunnen verdienen op korte tijd. Dat kan je totaal niet vergelijken met Sacha en Dirk, die zich willen integreren in Australië, de taal spreken en/of leren en al hun geld daar spenderen en op die manier bijdragen aan de economie.

Het is inderdaad uit het verband gerukt als ik de hier geschetste goedkope poolse arbeidskracht vergelijk met Sacha haar situatie (en ik bedoel dat absoluut niet persoonlijk, immers 99% van de mensen op dit forum zijn ook een economische migrant), maar ik vergelijk de Aziatische nagelstyliste met haar (of zoals je wil mijn) situatie, en daar zie ik niet zoveel verschil in. Die migrant bouwt hier ook een nieuw leven op en het beste ervan te maken. Net als Sacha en ik. Het kunnen spreken, schrijven en lezen van Engels maakt je niet meer of minder Australisch.. en al helemaal niet in multicultureel Australie.

Ik weet ook goed dat als ik mijn huidige baan niet zou hebben, dat waarschijnlijk een Ozzie hem zou hebben... en daarom hoor je mij niet zeggen 'dat banen eerst naar autochtonen moeten gaan' want dan ben ik wel heel hypocriet bezig. Zelf wel een baan 'afpakken' van een Ozzie en vervolgens zeggen dat geen andere migranten een baan mogen hebben als er genoeg Ozzies beschikbaar zijn.

Een baan moet in mijn ogen altijd gaan naar een persoon die het meest geschikt voor die rol is.. of het nu een Ozzie, Pool, Nederlander, Philipinno of Aboriginal is.

Mijn excuses als iemand zich persoonlijk aangevallen voelt.

[Sacha]

Voelde mij niet aangevallen, hooguit aangesproken en daar heb ik geen enkel probleem mee.

Regelmatig hebben wij met onze Australische vrienden een zelfde soort discussie. Wij proberen ons dan altijd een beetje op de vlakte te houden (we zijn tenslotte zelf "buitenlanders" ), maar telkens worden we er dan toch in gesleept. Volgens onze buren zijn wij welkome immigranten. Wij hebben hee lhard moeten bewijzen dat wi jindrdaad het soort mensen zijn dat Australie goed kan gebruiken. Dit in tegenstelling tot heel veel mensen die hier door bedrijven worden ingeuurd van een project e.d. Het gaat hier dan niet alleen om de zgn. hele goedkope krachten uit Azie, maar ook om de mensen die door buitenlandse bedrijven worden aangetrokken om werk uit te voeren. Deze mensen hebben alleen een economisch motief om hier te zijn en willen (bewust of onbewust) geen deel uitmaken van de Australische samenleving. Doen geen moeite om te integreren (het land en de mensen te leren kennen), doen geen moeite om te taal goed te beheersen en wanneer de centjes verdiend zijn, gaan ze weer weg. Dit soort mensen heeft de gemiddelde Australier die wij tot nu toe hebben leren kennen liever niet om zich heen.

Dus ik blijf het standpunt toejuichen. Graag veel meer mensen hier naartoe halen, maar dan wel mensen die daadwerkelijk iets kunnen toevoegen aan Australie. Niet alleen aan de economie, maar ook aan het land, de mensen en de cultuur. Die andere immigranten zien we hier liever niet.

[slatsr]

Sacha, on 5 March 2010 - 07:18, said:

Dus ik blijf het standpunt toejuichen. Graag veel meer mensen hier naartoe halen, maar dan wel mensen die daadwerkelijk iets kunnen toevoegen aan Australie. Niet alleen aan de economie, maar ook aan het land, de mensen en de cultuur.

En wie bepaalt er dan wat wel en wat niet toegevoegde waarde heeft? Het zijn vage begrippen en iedereen zal daar een andere mening over hebben.

[Sacha]

Gelukkig hebben ze daarom hier ook een regering zitten. Die hoort de stem van het volk te horen en daar zijn besluit op te nemen. Een van de redenen waarom wij ook zsm Australier willen worden, dan hebben we tenminste stemrecht in het land waar we wonen. EN ja, ik weet ook dat een regering niet altijd de juiste beslissing neemt die gunstig is in je eigen situatie, maar zal altijd in het belang van het land denken en daar (en in de hun ondersteunende organisaties) moeten we dan vertrouwen in hebben, hoe moeilijk dat soms ook kan zijn.

[skippie]

slatsr, on 4 March 2010 - 22:53, said:

Maar wie zijn het dan die die polen inhuren ipv jouw vriend? Dat zijn toch zeker diezelfde "gemiddelde" Nederlanders die hard roepen dat alle buitenlanders het land uit moeten! Dat noem ik hypocrisie.

Laten we wel zijn, alle vergelijken met Australie en Canada gaan hier mank aangezien Polen tot de EU behoort en de Polen zich dus vrij over de grens kunnen bewegen. Ik ben voor een eerlijke regulering ten aanzien van immigratie, maar alle inwoners van de EU hebben nu eenmaal alle rechten om op eigen initiatief naar Nederland te komen voor werk. Net zo goed als vele Nederlanders over de grens heen (kunnen) gaan om eens goed geld te verdienen als expat. En dat laatste juichen we allemaal toe. Om een of andere reden hebben vele Nederlanders het gevoel dat zij meer recht hebben op migratie naar en werken in het buitenland dan dat zij willen geven aan andere EU-ingezeten. Een onterecht gevoel van superioriteit...

Speak for yourself... ik voel me totaal niet de gemiddelde NL-er en voel me al helemaal niet superior, we zijn heeeeeel erg blij dat we de kans krijgen om in Australie te mogen wonen en werken.
Het is heel wat anders als er personen naar een land komen om alleen maar even snel geld te verdienen en veder totaal niks met het land of de mensen te maken willen hebben.
Ik heb geen idee hoe expats zich voelen of gedragen , maar wij zijn emigranten. Die zoals je weet, heel wat moeten doen om uberhaupt het land van onze "dromen" in te mogen.

En tja, om terug te komen op het bovenste stukje, er zijn altijd mensen die idd klagen als een gek over buitenlanders maar er wel de geneugten van willen. Hetzelfde is met het eten, al het lekkers wat de buitenlanders hebben meegbracht, ik vind het geweldig, maar de "gemiddelde NL-er die klaagt" eet ook graag buitenlands! Maar ja, daar mag je dan niks van zeggen... ( heb wel eens zo'n discussie gevoerd met een collega die nogal rasistisch is )